Караганов: операция в Сирии должна связать руки международным террористам

Гость программы "Право знать!" на канале "ТВ Центр" – декан факультета мировой политики и экономики Университета ВШЭ, почетный председатель совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов.

Зачем мы начали операцию в Сирии и сколько она продлится? Нужны ли России хорошие отношения с США? Есть ли в мире идеология, способная противостоять мощной исламской идеологии? Может ли Украина обратиться за оружием к США? На эти и другие вопросы ответил декан факультета мировой политики и экономики Университета ВШЭ Сергей Караганов.

Обстоятельства, вынудившие Россию начать операцию в Сирии

"Первое и главное – это попытаться предотвратить превращение огромной территории в рассадник международного терроризма. Второе – связать руки международным террористам, чтобы они воевали друг с другом, а не лезли к нашим границам. Третье – усилить внешнеполитические позиции России в торге по многим вопросам. Четвертое – создать условия, когда Россия сможет на будущей мирной конференции по Сирии играть сильную роль. Пятое – возможно, создать условия для взаимодействия с европейскими и американскими партнерами".

Какими сроками ограничена наша операция в Сирии?

"Думаю, что ограничена целью – созданием какого-нибудь анклава, где алавиты и христиане могли бы жить в относительной безопасности, и, возможно, потом создать условия для переходного правительства, которое могло бы контролировать часть сирийской территории.

Также надо понимать, что весь Ближний Восток в силу внутренних причин и глупого, бесцеремонного и безответственного вмешательства Запада вступил в период десятилетий нестабильности. И эту нестабильность придется контролировать.

Наше участие – это рискованная операция. Мы не пойдем туда с войсками, но какие-то войска там будут для защиты баз. И нужно готовиться к тому, что мы можем оттуда и уйти, не добившись своих целей. Потом что опыт американцев, опыт Советского Союза показывает, что легко начать войну, но очень трудно из нее выйти".

Возможно ли соглашение между Россией и США?

"Думаю, мы заблуждаемся насчет того, что мы можем кардинально договориться с США. Сейчас, по-моему, в России не слишком заинтересованы в слишком хороших отношениях с Америкой. И в Америке сильно раздражены Россией. Даже не столько Россией, сколько тем, что за последние двенадцать лет произошло чудовищное обрушение американских позиций. Американские партнеры потеряли стратегический ориентир, проиграли все и вся. А Россия своей жесткой и задорной политикой это подчеркивает.

Добрые отношения с Америкой в прошлые десятилетия нам практически ничего не дали. В 1990-е годы, в начале двухтысячных мы много уступали, думали, что если мы будем кланяться, то нас полюбят. Не полюбили".

Отношение американцев и европейцев к ситуации в Украине

"И американцы, и европейцы разочарованы тем, что происходит в Украине. Они сами себя обманывали, что там могут быть подъем, реформы, демократическое развитие. Там, к сожалению, все происходит в обратном направлении. И не исключено, что американцы и европейцы хотят дистанцироваться от этой ситуации, чтобы не нести прямую ответственность за возможное обострение ситуации и дальнейший обвал Украины".

Какова будет стратегия Индии и Китая в ближневосточном кризисе?

"Выясним через несколько месяцев. Но китайцы и частично индусы хотят отсидеться за нашей спиной. При этом китайцы наращивают свое присутствие на Ближнем Востоке. Мое видение нашей политики таково: у нас есть проблемы с Западом, высококлассная дипломатия, политическая воля, мозги и качественные вооруженные силы. К сожалению, у нас нет реформ в экономике. Поэтому мы решили играть тем, что у нас есть. А китайцы пытаются играть тем, что у них есть. Но мы друг друга дополняем. Кто от этого выиграет? Я надеюсь, и те, и другие".

Может ли Украина обратиться за оружием к США?

"Безусловно, у Украины есть суверенное право обратиться за военной помощью к США. Безусловно, у США есть суверенное право эту помощь оказать. И, безусловно, у России есть суверенное право отреагировать на это жесточайшим способом, о чем наши партнеры очень хорошо знают.

Есть ли в мире идеология, способная противостоять идеологии ИГИЛ?

"Такой идеологии нет, и пока она не проглядывается. Ищем ее. Один из элементов поиска – это понять, ради чего мы живем. Уходит христианство, идет взрывной рост ислама. Понятно, что ставка на материализм перестает работать. Возникают новые мощные движения, одно из которых – подъем так называемого "Исламского государства" (организация запрещена на территории России – прим. ред.). Придется его ограничивать не борьбой идеологий – я не думаю, что мы можем что-то реально ему противопоставить альтернативное. Но нужно защищать своих собственных мусульман и работать с ними. Надо экономическими, геополитическими, военными способами подавлять терроризм".

Могут ли внешние вызовы подтолкнуть Россию на то,  чтобы заняться внутренними проблемами?

"Когда шла крымская операция, я понимал, что предстоит, но я считал, что это заставит нас заняться главным – радикальными внутренними экономическими реформами, которыми мы не занимаемся уже восемь лет, болтая о модернизации, о том, что мы превратимся в энергетическую сверхдержаву. Но пока не получается".

Главное сегодня
Сергей Караганов, программа "Право знать!"
Сергей Караганов, программа "Право знать!"
Сергей Караганов, программа "Право знать!"
Сергей Караганов, программа "Право знать!"
Сергей Караганов, программа "Право знать!"
Сергей Караганов, программа "Право знать!"
Сергей Караганов, программа "Право знать!"
Сергей Караганов, программа "Право знать!"
Сергей Караганов, программа "Право знать!"
Сергей Караганов, программа "Право знать!"
Сергей Караганов, программа "Право знать!"
Сергей Караганов, программа "Право знать!"
СЛЕДУЮЩАЯ НОВОСТЬ